EC keurt browserkeuzescherm goed

En nu hopen dat dit spelletje eindelijk afgesloten is!

In de versie die ik op MSDNAA kan afhalen komt dit keuzemenu niet.

Belachelijk, ik vind dit echt belachelijk. Nu is het oneerlijk voor de browser die op de 13e plaats staat van de marktaandelen.

Nu misbruikt Microsoft de macht positie om het topsegment in stand te houden. Dus waar willen we naar toe. Ik vind dat het er weer uit moet. De EU draaft door.

Dus.. Volgens mij draaf jij een beetje door. De EC is tenminste realistisch. Die snappen ook wel dat je niet 100 browsers in dat keuze menu kunt stoppen.

Wat het hele scherm betreft vind ik het nog steeds onnodig. Al heb ik er geen moeite mee, ben geen Windows gebruiker. Daarnaast mag IE van mij zo snel mogelijk sterven. Die langzame dood die het nu leid is niet genoeg.

Volgens mij was hij sarcastisch (Mag ik hopen tenminste)



Zou niet verkeerd zijn nee. Mja dromen zijn bedrog he . Ergste is dat er nog best een aantal mensen zijn die belachelijk oude versies van IE gebruiken.

Het is niet mogelijk om voor iedereen goed te doen. Het scherm die we nu hebben is de gulden middenweg.

Ik mag hopen dat deze 'soap' nu ten einde is.

Mensen kiezen toch zelf voor een microsoft product, waarom zou daar geen IE in moeten zitten? je kan via IE toch downloaden Kommop je gaat ook niet zeggen je moet een keuze scherm krijgen in de verkenner want ik wil een andere gebruiken...

Hele oude redenering maar blijf erbij...

Zo nu is de Eu met het IE conflict klaar, nu zullen ze beginnen met WMP

Ik vind dit een redelijke oplossing en dat de EU hiermee goed werk heeft gedaan.

Onze wens van compatibiliteit leidt zonder tegenkracht vrijwel automatisch tot een volledig monopolie van een fabrikant op het gebied van besturingssystemen van PC's.

Gezien het belang van deze apparaten in onze maatschappij is het erg belangrijk dat de overheid (EU) zorgt voor een tegenkracht. Dat men hierbij voor de browers heeft gekozen is m.i. minder van belang.

Het is in ons aller belang dat Microsoft geen volledig monopolie krijgt op besturingssystemen van PC's.

Laten we eerlijk zijn: Linux is -in aantal gebruikers- nog steeds geen serieuze bedreiging voor windows. En waarom? Niet omdat het slecht is, maar vanwege het gebrek aan compatibilitieit.

Zelfs de misser 'Vista' heeft de Linux versies niet in staat gesteld om voldoende kritische massa op te bouwen om echt door te breken.

Mocht overigens Linux ooit wel doorbreken, dan zal het snel met windows gedaan zijn. De wens van compatibiliteit die nu voor windows werkt zal dan tegen windows werken.

Ik vind deze heel greep getuigen van weinig inzicht. Internet Explorer is al op zijn retour en het grootste deel van de consumenten zit helemaal niet te wachten op een verplicht keuzescherm voor een browser. Ik heb heel wat kennissen en familie keer op keer proberen te overtuigen van het nut van Firefox, maar ze willen gewoon liever Internet Explorer gebruiken. Een keuzescherm zal daar niet gauw wat aan veranderen.

@ Heet: dat Linux niet doorbreekt heeft niets te maken met de dominantie van Windows, maar vanwege het feit dat Linux toch niet zo gebruiksvriendelijk is als Windows. Ook hier spreek ik weer vanuit de praktijk, want ik ken genoeg mensen die hun netbookje met Linux hebben teruggebracht of aan mij gevraagd hebben er Windows XP op te zetten.

De EU heeft op dit gebied maar weer eens half werk verricht en laten zien dat het ze alleen maar om geld gaat. Want laten we eerlijk zijn, waarom kijken we nu specifiek naar Internet Explorer? Zoals gezegd is deze browser al een tijdje op zijn retour, in Duitsland is het zelfs voorbijgestreefd door Firefox. Krijgen we in Windows binnenkort ook een keuzescherm, waarin we mogen kiezen tussen Windows Media Player, Realplayer, QuickTime Player enzovoorts. Krijgen we ook een scherm waarin we kunnen kiezen uit notepad, notepad ++ of een andere variant. Of een scherm waarin we de verkenner kunnen inruilen voor Windows Commander?

Als we de EU mogen geloven is een browser geen integraal onderdeel van een besturingssysteem. Als je daar consistent in bent, dan moet je ook na de installatie van Mac OS X een keuzescherm voor browsers krijgen en mag Firefox ook niet meer standaard met linuxdistributies meegeleverd worden. En het argument dat dat voor deze partijen niet zou gelden omdat ze te klein zijn is onzin. Want als we door blijven gaan met de verkapte staatssteun aan dit soort kleine bedrijfjes, worden grote bedrijven vanzelf klein en kleine bedrijfjes groot, waarna het spelletje weer opnieuw kan beginnen.

De vrije marktwerking is weer eens ver te zoeken.

Het heeft wel te maken met de dominantie van Windows en Linux is niet ongebruiksvriendlijk. Iedere computerwinkel en electronicazaak die je binnen loopt staat vol met PC's waar het laatste nieuwe besturingssysteem van Micrrosoft op staat geïnstalleerd. Er is helemaal geen keuze (behalve dan winkel waar ze Macs verkopen, wat er gelukkig wel steeds meer worden). Als Microsoft geen dominante positie zou hebben, zou je in die winkels ook een flink aantal systemen vinden waar Linux op staat. Als de klant het niet kan kopen, zal hij het ook niet gebruiken. Welke normale thuisgebruiker zonder verstand van PC's weet nu dat Linux bestaat en gaat dit dan ook nog eens zelf downloaden en installeren, terwijl er al een besturingssysteem op staat waar je voor betaald hebt? Helemaal niemand dus. Hoe wil Linux nu ooit doorbreken als het nergens verkocht wordt?

We hebben inderdaad de netbooks met Linux en waarom willen de mensen daar Linux vanaf hebben? Dit heeft helemaal niets te maken met gebruiksvriendelijk zijn. Door de dominantie van Windows is iedereen nu gewend aan de manier waarop Windows werkt. Mensen zijn lui en als ze dan ineens iets op hun beeldscherm hebben staan zonder een Startknop linksonder in de hoek, dan vinden ze het al niets. Dan is het anders en moeten ze gaan denken waar de geïnstalleerde programma's dan wel terug zijn te vinden. Dit wil niet zeggen dat daardoor alleen Windows gebruiksvriendelijk is en de rest niet. Mensen zijn nu eenmaal aan Windows gewend en de enige manier om andere besturingssystemen gebruiksvriendelijk te maken zou dus zijn door Windows volledig te klonen.

Belachelijk natuurlijk. Neem een aantal mensen die nog nooit met een PC gewerkt hebben (en dus nog nooit van hun leven in aanraking zijn geweest met Windows) en laat ze vervolgens met de verschillende besturingssystemen werken. Als Windows echt zo gebruiksvriendelijk is, zou iedereen (of in ieder geval vrijwel iedereen) aan het eind van de test zeggen dat Windows het makkelijkst is. Dat is dus echt niet zo.

Laat honderd gebruikers eens een jaar lang alleen met Linux werken en zorg ervoor dat ze nergens anders mee werken. Ook laat je honderd gebruikers een jaar lang alleen met Mac OS werken en laat je honderd gebruikers een jaar lang met Windows werken. Alle 300 gebruikers hebben nog nooit met een PC gewerkt en een jaar later hebben de 100 Linux-gebruikers alleen met Linux gewerkt en met niets anders. De Mac-gebruikers hebben alleen met Mac OS gewerkt en de Windows-gebruikers alleen met Windows. Nu laat je ze wisselen van besturingssysteem. Zet de Linux-gebruiker achter een Windows-PC en hij weet niets meer te vinden. Hij zal zeggen dat het totaal niet gebruiksvriendelijk is, ook al bedoelt hij te zeggen dat hij er niet mee overweg kan, doordat hij niet gewend is om ermee te werken.

Geef alle gebruikers na het eerste jaar de keuze om zelf een besturingssysteem te kiezen. De Linux-gebruikers zullen massaal terug rennen naar de Linux-PC's als ze een ander besturingssysteem gebruiken, want deze andere besturingsystemen kennen ze niet. Ze hebben er totaal geen ervaring mee en kunnen er dus niet mee omgaan. De Mac-gebruikers zullen massaal terug rennen naar hun Macs en de Windows-gebruikers willen niets anders dan Windows gebruiken.

Uiteraard ga je ze niet dwingen om na dat eerste jaar verplicht Linux, Mac OS of Windows te gebruiken. In het echt gaat het namelijk ook zo: Je koopt voor het eerst een PC of je werkt op je werk voor het eerst met een PC en je hebt er dan nog helemaal geen verstand van. Je doet al je ervaring op op één besturingssysteem (tenzij je natuurlijk een nieuwe baan krijgt waar ze met Mac OS werken en je in diezelfde periode zelf je eerste Windows-PC koopt, maar dat zijn natuurlijk uitzonderlijke gevallen). Je zit vast aan datgene dat op je werk gebruikt wordt of aan het besturingssysteem dat op de PC zit die je koopt. Als beginneling heb je er geen verstand van en ga je dus niet meteen Windows eraf gooien en Linux erop zetten. Je eerste ervaringen doe je gewoon op met datgene dat je wordt voorgeschoteld.

Later kom je pas in aanraking met andere besturingssystemen en dan wil je er zo snel mogelijk vanaf, omdat je het niet kent. Je bent Windows gewend, je koopt een netbook, je vind je vertrouwde omgeving niet terug, dus moet die troep eraf en moet Windows erop komen. Zou je nu zijn opgegroeid met Windows of Mac OS en zou je een netbook met Windows kopen, denk je "Wat is dit voor een rommel? Even aan mijn broer/oom/neef vragen of hij er Linux/Mac OS op kan zetten."

Windows is dus NIET gebruiksvriendelijker dan andere besturingssystemen. Je vindt andere besturingssystemen niets, omdat het er niet vertrouwd uitziet en dat is de schuld van de dominantie van Windows. Zou je thuis namelijk een Windows-PC hebben staan, op je werk een Linux-PC en je vrouw heeft een MacBook, dan zou je gewoon met ze alle drie om kunnen gaan. Nu werk je overal alleen maar met Windows en ben je niets anders gewend. Als de markt nu gewoon 33% Linux, 33% Mac OS, 33% Windows en 1% overige was, dan zou je overal verschillende systemen tegen komen. In de periode dat je dan voor het eerst met PC's werkt, zou je dus niet alleen maar met Windows werken, maar dan zou je op je eigen PC met Windows werken, op de MacBook van je vrouw met Mac OS, op de PC op het werk met Linux, in een internetcafe op je vakantiebestemming met Linux, in de bibliotheek met Windows, op een systeem dat op het vliegveld staat met Mac OS. Nu koopt namelijk iedereen een Windows-PC of Windows-laptop, omdat er niets anders te krijgen is. Zouden systemen met andere besturingssystemen ook overal te koop zijn, zou iedereen een PC of laptop met een ander besturingssysteem kopen. Overal waar je dan komt, werk je dan met iets anders. Na het eerste jaar heb je dan niet met slechts één besturingssysteem gewerkt, maar bijvoorbeeld 45% met Linux, 35% met Windows en 20% met Mac OS (in het voorbeeld dat ik hierboven geef, ga ik er namelijk vanuit dat je meer op je eigen PC en de PC van het werk werkt, dan op de MacBook van je vrouw en dat je een kantoorbaan hebt en op je werk dus meer achter de PC zit dan thuis). Je leert alle drie de besturingssystemen kennen en tijdens jouw leerproces doe je dus ervaring op met alle drie de besturingssystemen. Dan zou je nooit dit soort taferelen zien die je nu ziet dat mensen Linux eng vinden. Het zou dan namelijk net zo veel gebruikt worden als Windows en Mac OS. De ene dag ben je namelijk bij een vriend die Linux gebruikt, de dag erna bij een familielid die gebruik maakt van Mac OS en de dag daarna ben je weer bij een kennis die Windows gebruikt. Als je dan een netbook met Linux koopt, is dit niet eng, maar net zo vertrouwd als Windows en Mac OS.

Mijn ouders hebben ook jaren lang gebruik gemaakt van Windows XP. Het is nu bijna twee jaar geleden dat ik Ubuntu voor ze heb geïnstalleerd. Eerst vonden ze het inderdaad wel vreemd, maar ze waren er heel snel aan gewend en nu kan mijn moeder nog niet eens meer met Windows overweg. Ze is nu gewend om in de balk bovenin op een icoontje met een blauw rondje en een oranje vos te klikken om te kunnen internetten. Dat ze twee jaar geleden op een blauwe E in een balk onderin moest klikken, is ze al lang vergeten. Ze heeft sind het installeren van Ubuntu nooit meer met Windows gewerkt. Zet haar nu achter een Windows-PC en het lukt haar niet om op Wehkamp of Marktplaats te komen. Ze weet namelijk niet meer hoe ze de browser moet starten in Windows. Het vertrouwde icoontje staat er namelijk niet en de balk is er zelfs helemaal niet. Laatst wilde haar bazin haar iets laten zien op de PC op het werk en op deze PC staat Windows. Mijn moeder vroeg zelfs aan haar bazin waarom haar PC er zo vreemd uitzag. "Wat is er dan vreemd aan?" vroeg haar bazin, waarop mijn moeder antwoordde: "Je hebt alleen maar een balk onderin. Waarom heb je bovenin geen balk?" Mijn vader werkt overigens wel nog af en toe met Windows XP, waardoor hij dus met beide besturingssystemen kan werken. Alhoewel hij ook niet verder komt dan het opstarten van spellen die ik voor hem installeer en waar ik de snelkoppelingen van op het bureaublad zet. Maarja, hij weet in ieder geval wel hoe hij een Windows-PC moet afsluiten. Dat is iets dat mijn moeder namelijk echt niet weet. Zij gaat namelijk in de rechter bovenhoek zoeken en het zal echt niet in haar opkomen om linksonder op Start te klikken om de PC uit te schakelen.

Ik zeg niet dat Linux ongebruiksvriendelijk is. Ik zeg dat het minder gebruiksvriendelijk is.


Dat is onzin, want genoeg bedrijven hebben geprobeerd pc's te verkopen waarop Linux voorgeïnstalleerd is. En al zou je de helft van de pc's in de computerwinkel voorzien van Linux, dan betwijfel ik nog of het ineens populair zou worden.


Mensen die geen Linux gebruiken uitmaken voor lui zal de populariteit van Linux echt doen toenemen. Of een besturingssysteem 'beter' is dan een andere 'besturingssysteem' hangt van veel meer factoren af.


Mensen willen niet nadenken over waar programma's terug te vinden zijn. Mensen kopen een auto en willen dan niet nadenken hoe de versnellingsbak werkt, hoe je zelf het motorblok reviseert, of hoe de auto eigenlijk start. Nee, als de sleutel omdraait moet het werken. In mijn ogen is Linux een prima alternatief voor Windows, maar het is gewoon nog niet zo gebruiksvriendelijk als Windows. Mensen moeten zelf teveel doen om het werkend te krijgen en daar hebben ze geen zin in.


In eerste instantie werden vrijwel alle netbooks met Linux verkocht. Als ik jouw argumenten zou moeten geloven dan zou dat dus vanzelf moeten leiden tot een hogere populariteit van Linux. Dat blijkt dus niet zo te zijn, want veel mensen moeten niets van Linux hebben. Veel mensen snappen niet eens wat Linux is. Ze kennen de versie op het netbook, maar er zijn nog honderden andere distributies en ze werken allemaal net even anders. Ik denk dat Linux daar een kans gemist heeft. Ja, mensen zijn Windows gewend en ja, daar breng je ze niet zomaar vanaf. Dus moet je zorgen dat je mensen geleidelijk naar het Linux-platform haalt. Niet doen alsof Linux het almachtige besturingssysteem is en Windows maar bagger. Mensen zijn daar niet gevoelig voor.

Wat dat betreft doet Apple het een stuk beter, dat is ook te merken gezien de groeiende populariteit van Mac OS X. Het lijkt op Windows maar is toch anders. Mensen kunnen er makkelijker aan wennen en uiteindelijk gebruiken ze het lang genoeg om de voordelen ervan in te zien.


Wat is nu het punt dat je wilt maken. Natuurlijk zijn mensen bepaalde dingen gewend, maar mensen zijn dan ook gewoontedieren. Je kunt ze niet van de ene op de andere dag omturnen naar een andere besturingssysteem. Microsoft is al sinds de jaren 80 actief en heeft tot die tijd een dominante positie weten te krijgen. Linux is nog maar sinds de jaren 90 actief en pas sinds een paar jaar een echt goed alternatief voor Windows en Mac OS X. Maar het gaat blijkbaar niet snel genoeg, dus moet de EU maar even ingrijpen met een beetje staatssteun. Als we het doel bereiken dat jij voor ogen ziet, dan kan de EU straks de dominante marktpositie van Linux gaan aanpakken.

Je hebt een fantastisch betoog gehouden over hoe mooi de wereld zou zijn als Linux, Windows en Mac OS X door iedereen evenveel gebruikt zou worden, maar je kunt mensen daar niet toe laten dwingen door een overheidsinstantie. Als Linux echt zo goed is, dan had het zichzelf moeten bewijzen zoals Mac OS X. De netbooks waren enorm populair en bij uitstek de mogelijkheid voor Linux om zichzelf op de kaart te zetten. Dat is niet gelukt. En dan kun je dat wijten aan dominantie van Microsoft, luiheid van mensen en ingesleten gewoontes, maar als het echt zo goed was, dan was het wel een succes geweest. Er zijn genoeg producten in de afgelopen jaren verschenen die een nieuwe standaard hebben gezet en een bestaande dominantie hebben weten te doorbreken. Kijk maar naar de iPod van Apple.

Ik denk dat Linux op behoorlijk wat meer sympathie zou kunnen rekenen als voorstanders van het systeem eens wat minder zouden bashen en Windows-gebruikers eens wat minder zouden uitmaken voor luie donders en domme gewoontedieren. Zorg nou maar dat er echt iets vernieuwends is, dan komt het succes vanzelf wel.